Definiciones:
En "todos" caben hombres, mujeres, gays, lesbianas, travestis, etc.
O sea, Todas las personas, la gente, de cualquier género, gustos, preferencias, colores, fisonomías, religiones, nacionalidades, profesiones, etc.
Gente: en esta palabra, caben todos los hombres, mujeres... Y lo mismo que en la palabra anterior.
"Hombre", aquí caben también todos. Es sinónimo de humanidad.
Inclusión, significa, aceptar y respetar a cualquiera que quede comprendido en "todos" y en "gente".
Hay países que han prohibido el uso del lenguaje inclusivo y de verdad que los aplaudo.
Pues nada más chocante que: ellos, ellas y elles. O que Todxs, tod@s, todes. Y una lista tan grotesca para designarnos y degenerar el lenguaje.
¿Qué les pasa? ¡Basta de tanta ridiculez!
No podía ser más claro, el uso bien del lenguaje, no perder energías.
ResponderBorrarSaludos
Se está normalizando ese uso y no lo soporto.
BorrarBesos.
Sara, totalmente de acuerdo.
ResponderBorrarSon ridículos esos términos y mejor normalizar que etiquetar a nadie.
Besos 🌺
Han tergiversado de una manera muy desastrosa. Y me cae muy mal. Luego les contaré algo que me sucedió.
BorrarUn beso.
Por favor!!!!...Imagínate un texto leído en lenguaje inclusivo "Les hijes de mis primes sen todes varones". Pobres profes! leyendo trabajos de sus alumnos, antes redactaban mal y ahora...
ResponderBorrarBesos Sara
Exacto, Norma. Es horrible. Parece una broma muy grotesca.
BorrarBesos.
Me acordé de un chiste...
ResponderBorrarComo se diría en lenguaje inclusivo: "Que pena de Pepe"
Diria... "Que pene de Pepe"
jajajaa 🤣
Vamos a tener que hacer una excepción y este término sí aceptarlo, jajaja
BorrarEn lenguaje inclusivo seguiría diciéndose "Qué pena de Pepe"
BorrarClaro, claro... Solo fue un mal chiste.
BorrarQue amargade eres impersonem, que pene tu vide
BorrarHola, CarlosMxAx, teniendo en cuenta que no me conoces de nada y después de leer tus "amables" palabras hacia mi persona, he estado pensando si te contestaba o no y, si decidía contestarte, cómo hacerlo... Me he tomado un tiempo prudencial y he decidido contestarte (la indiferencia me parecía demasiado dura y demasiado descortés), para que me conozcas mejor, de esta manera:
BorrarPienso que te sería más productivo si, en vez de ese mantra de falso lenguaje inclusivo en forma de chiste burlón y con una cierta obsesión fálica, recitaras, haciendo honor a la imagen de tu perfil, este otro mantra: "Om Mani Padme Hum". Seguramente, si lo recitas meditadamente unas cuantas veces, tu dicha, tu paciencia, tu disciplina, tu sabiduría, tu generosidad y tu diligencia se vean apliamente reforzadas y, si vuelves a tener otro debate en el que alguien discrepe de tus opiniones (de mejor o peor gusto), tal vez el número de tus argumentos razonados y razonables supere al de tus menosprecios e insultos... No te estoy dando ningún consejo, tan sólo estoy poniendo ante ti un abanico de posibilidades u opciones que a mí me parecen razonables...
¿Amargado yo? Quizá sí, quizá no, lo más seguro es que quién sabe...; es lo que tiene vivir la vida interrogando a la "realidad" según, sin, sobre, tras... y tener convicciones y opiniones propias... No obstante, te habrás dado cuenta de que, en mis extensas opiniones, incluidas las que a ti te sugieren mi amargura y mi vida penosa, no he necesitado ridiculizar ni insultar a nadie para sostener y razonar mi criterio... Quizá es porque mi lenguaje es pobre en epítetos despectivos o porque no tengo el sentido del humor que tú tienes... Mi sentido del humor se siente más identificado con el "humor sentido" y con el "humor con sentido"...
Ah, y una cosa más, practica un humor con el que te rías con otros y no un humor con el que te rías de otros (sí, es una frase hecha, pero tiene utilidad en este contexto)... Es mucho más divertido y comprobarás que todos participarán con su risa (alegría) y con su aplauso (reconocimiento)...
Te deseo salud y buena suerte en tu vida y tal vez deberías ponderar que, como dijo Alejandro Carrión, "Las ideas contrarias clarifican las propias"... y si las quieres rebatir por no estar de acuerdo con ellas, razona, no insultes ni menosprecies...
Y para finalizar mi respuesta a tu "amable definición de mi persona", tomando por prestado lo dicho por Blas de Otero: "Pido la paz y la palabra"... y ahora conversemos...
Abrazo
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BorrarHay que letere leerte... solo con el largo de tu texto, prefiero ser feliz, que vivir con palabras rimbombantes tratar de tener la razón... Adiós con tu vide.
BorrarMensaje recibido. Sé feliz. Adiós.
BorrarOpino como tú. Lo encuentro espantoso. Incluir es más que una necesidad de crear ridículos términos. Incluir es amar y respetar al otro como uno más, pero no destrozar el lenguaje.
ResponderBorrarBesos Sara.
Tal como lo dices, la inclusión no es eso, es mirar con normalidad a cualquiera, sin rechazo. Es ser hermanos, no esto tan ridículo que si lo permitimos se queda.
BorrarUn abrazo.
Quien no acepta a los demás está cerca de no aceptarse a sí mismo.
ResponderBorrarUn abrazo.
Muy importante, primero aceptarnos.
BorrarUn abrazo.
Un ejemplo de lenguaje inclusivo es esto.
ResponderBorrarUn abrazo
Sí, Jubi. El abrazo es incluir.
BorrarTe abrazo también.
que cansinos con el lenguaje, artista, periodista, maquinista, sabemos perfectamente si la persona es hombre o mujer, al referirnos a ellos, Pienso que el respeto se manifiesta en la intencion, al nombrar , no por ser mas culijusto/ta/te se es mas o menos tolerante, ah y machista y feminista acaban igual
ResponderBorrarTan felicites que podemos ser, si somos considerados y respetuosos con todas las personas.
BorrarAlguien se ha parado a pensar ¿cómo se sienten las personas que ni se reconocen como mujeres ni como hombres?...
ResponderBorrarEl lenguaje inclusivo sirve para que el lenguaje sea más claro, fluido y conciso. Siempre hay que evitar las expresiones discriminatorias. Sería mucho más inclusivo hablar de "Humanidad" que hacerlo de "Hombres", como decir el "Personal" en lugar de los "Empleados".
Luchar contra el patriarcado y el machismo, empezando por lo que se escribe (que es lo que se aprende), será una buena forma de cambiar la sociedad.
Besos, Sara.
Sin caer en el otro extremo, que también es radical e injusto. Ni en la deformación de las palabras.
BorrarUn abrazo.
Menos mal que no todo el mundo se ha chiflado.
ResponderBorrarYa estoy cansado de tanta ridiculez.
Besos.
Sí fastidia mucho.
BorrarBesos.
Totalmente de acuerdo contigo.Me repugna ese lenguaje inclusive que tanto daña nuestro idioma, yo nunca lo uso pues me parece de lo más absurdo y ridículo salido de mentes con demasiados complejos.Besicos
ResponderBorrarComplejos que no superarán con destrozar el lenguaje.
BorrarUn abrazo.
Les pasa que son unos inútiles para todo, que no sirven para nada y que nos están hundiendo lo que queda de este país.
ResponderBorrarTodos, todas y todes la ridiculeces son pocas.
No puedo con ello como ves.
Abrazo azul con estrellas.
Un abrazo muy grande, preciosa.
ResponderBorrarMuy de acuerdo contigo.
ResponderBorrarEs todo muy absurdo.
Un abrazo grande.
Un gran abrazo, Amalia.
BorrarEl mundo es frágil si no se sabe dónde se pisa. Basta un tropiezo para descalificar a alguien que por un motivo u otro, te defraudó...del amor al odio basta solo un paso según dicen. Construimos castillos de arena cuando algo bueno esperamos de otra persona. Somos como niños volando en nuestros sueños y hasta sufrimos cuando la decepción llega...Algo falla en nuestro interior.
ResponderBorrarQuizá la soledad nos llevó a ese estado o la falta de seguridad. La cosa es que ponemos mucha fé en personas que defraudan como otras personas que ponen su fe en nosotros. Siempre buscamos pero no encontramos...Mientras, nuestro corazón nos espera impasible; como si fuera ese amigo que tenemos olvidado y nos engañamos con personas que se desmoronan como castillos de arena...
La soledad
Tener fe es una necesidad del ser humano, unos la diríamos en Dios, otros en seres humanos. Y cuando ambos no responden como queremos, nos sentimos defraudados y solos. Somos estamos, pero no queremos aceptarlo.
BorrarUn abrazo.
Encuentro lo del lenguaje inclusivo una solemne estupidez.
ResponderBorrarEstamos de acuerdo.
Abrazos.
Gracias, Alfred. Imaginaba que lo estarías.
BorrarBesos.
Había escrito un comentario bastante largo al respecto, pero di donde no tenía que dar y se me borró, intentaré resumir lo que había escrito.
ResponderBorrarEsta vez, Sara, no estoy de acuerdo contigo. Este tema exige ponderación y contextualización. Esto no va de gramática solamente, va de significantes y significados sexistas y androcéntricos; va de visibilización e invisibilización, esto es va de reivindicación...
Una legua que no se renueve, que no innove, que no incorpore términos de uso social y que no incluya un mestizaje en su lenguaje, es una lengua muerta...
¿Qué derecho tienen los académicos ortodoxos o los hablantes tradicionalistas a negarles el intrumento del lenguaje a determinados colectivos, invisibilizados en en lenguaje ortodoxo, para reivindicar su realidad e igualdad social? ¿Si no hubiera tomado tanto eco social la controversia del lenguaje inclusivo se conocerían tanto como se conocen ahora las diferentes realidades de identidad sexual?
Lo del leguaje inclusivo no empezó antesdeayer, viene de los años sesenta del siglo pasado y forma parte del debate institucional (ONU, Academisas de la Lengua, etc.), así que es un tema que, si en dichas instituciones ha sido considerado hasta el punto de generar debate sobre el fondo, no puede ser despachado con descalificaciones más o menos acertadas y más o menos documentadas desde el parecer particular... No me parece justo, pues la cuestión al respecto no es el parecer de cada cual, sino la eficacia que puede tener el lenguaje inclusivo como instrumento reivindicativo de derechos e igualdad en el marco de la identidad sexual...
De todos los comentarios que te han dejado, sólo estoy de acuerdo con el de "sa lluna"; hay algunos que me parecen cerrados y alguno me parece de muy mal gusto, intentando ridiculizar el lenguaje inclusivo con chistes que a mí, particularmente, no me hacen gracia y me preocupan; es más, creo que esa forma de ridiculizar una reivindicación legítima (que puede gustar más o menos), hacen más necesario que nunca el lenguaje inclusivo.
El lenguaje inclusivo va unido inextricablemente al contexto... Yo no soy partidario de exagerarlo, pero de utilizarlo como instrumento de comunicación de realidades, derechos e igualdad, sí, pues el lenguaje es un instrumento de comunicación al servicio de la gente y si yo creo un significante que doto de significado y me entiende parte del mundo o todo el mundo mejor que con los terminos que ya existían, pues ¿por qué no utilizarlo?
Primero preguntémonos por qué el genérico gramatical está masculino y, a partir de ahí, reflexionemos, ponderemos y debatamos sobre el lenguaje inclusivo con flexibilidad y seriedad... Comprendo a los ortodoxos del lenguaje, pero estoy del lado de los heterodoxos...
Es sólo mi opinión.
Abrazo
Así lo entiendo yo. ¡Gracias!.
Borrar¡Excelente exposición!, Muchas gracias Estamos más de acuerdo de lo que a simple vista parece. Hace falta una sociedad con una mentalidad justa y equitativa, de respeto e inclusión. Pero los que comunican masivamente, por congraciarse con las mujeres, han hecho un desmadre gramático espantoso, muy lejos de las medidas que se deberían adoptar y es a lo que me opongo terminantemente. O sea, a la ignorancia con que se dice presidenta, gerenta, asistenta. Elles, amigues, todes, ciudadanes y todas esas ridiculeces que son incorrectas y que no significan inclusión. Defiendo que los significados sean equitativos en femenino y masculino. Que dejen de ser despectivas palabras en femenino que son diferentes y hasta plausibles en masculino. Al igual que la conducta. Que se erradique el machismo, pero también el feminismo. Que exista solo el humanismo.
BorrarUn hombre con muchas mujeres es un galán, cautivador y conquistador. Una mujer con muchos hombres es una puta.
Un abrazo.
*** Sa Luna, yo también ahí lo entiendo. Estamos de acuerdo.
BorrarBesos
Sara, machismo y feminismo no son equiparables.
BorrarLa Real Academia de la Lengua los define así:
"Machismo:
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
2. m. Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón. En la designación de directivos de la empresa hay un claro machismo."
Feminismo:
1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
2. m. Movimiento que lucha por la realización efectiva en todos los órdenes del feminismo.
Como ves, no tienen nada que ver; por lo tanto, yo creo que lo que hay que erradicar es el machismo, pero el feminismo no.
El concepto de humanismo es muy amplio, el feminismo va más a lo concreto: lucha por la igualdad plena entre hombres y mujeres, ergo entiendo que es mucho más efectivo a corto, medio y largo plazo.
Sara, pienso que hay una realidad que necesita ser nombrada y en la lengua oficial no hay términos precisos para hacerlo y si, para poderla nombrar, hay que inventar nuevos términos a los que se les dé el significado propio de lo que se quiere designar, pues se inventan...
Probablemente en la cuestión de fondo estemos más de acuerdo de lo que a simple vista parece, pero discrepamos sobre la utilización del lenguaje como instrumento visibilizador y reivindicativo... De momento, con la utilización de esos términos no ortodoxos, se ha generado un debate social muy necesario...
Abrazo
En teoría sí, pero en los hechos, las mujeres son más prepotentes con los hombres. Ya se pasaron. Originalmente era lo que expones. Ya no.
BorrarSon más radicales que ellos.
Para quienes no sean las ni los, existe el género neutro. No se requiere inventar ningún término. Y si la realidad rebasa las palabras, significa que se está muy fuera de lo normal. No porque existan fenómenos, todos los demás vamos a cargar con ello. Que se les acepte, se les respete es más que suficiente. No quieran más. Esto ya está llegando al grado de que los heterosexuales somos los discriminados.
Besos.
Hola, Sara. No voy a profundizar en una respuesta sobre lo que dices en esta última contestación, aunque rebatiría muchas de las cosas que dices...
BorrarSólo una puntualización. Dices:
"Y si la realidad rebasa las palabras, significa que se está muy fuera de lo normal. No porque existan fenómenos, todos los demás vamos a cargar con ello. Que se les acepte, se les respete es más que suficiente. No quieran más. Esto ya está llegando al grado de que los heterosexuales somos los discriminados."
Yo no me atrevo a establecer los límites o fronteras de lo "normal", ni de calificar a lo que se sale de mis esquemas mentales o de la ortodoxia lingüística o moral como "fenómenos"... Para mí, todas las identidades sexuales son normales; y no sé dentro de qué fenómenos incluyes tú a quien se sale de ese rígido marco "normal" que tú estableces...
Me habías dicho en tu primera contestación que estabamos más de acuerdo de lo que a simple vista parecía... Yo, por algunas respuestas tuyas a otros comentarios, lo había dado por probable sobre la cuestión de fondo, pero, tras leer esta última respuesta tuya, te diré que no, que tu postura y la mía están a años luz de distancia. No digo que mi postura sea mejor que la tuya, que quede meridianamente claro, sólo digo que tú tienes una opinión sobre el tema que no es la que tengo yo.
Sus derechos no pueden depender de que yo los acepte o no, sino que deben ser aceptados porque son derechos legítimos, derechos fundamentales y derechos humanos... La igualdad no es que yo los acepte, sino que tengan legitimidad plena y derechos plenos sin más tutelas legales y sociales que las que tenemos los demás en el marco del contrato social en el que convivimos...
Sin perjucio se la diferencia de opinión, mi máximo respeto y mi total afecto, Sara.
Abrazo
Derechos plenos para todos los seres humanos. Estoy de acuerdo.
BorrarCambiar el género de las palabras. No estoy de acuerdo.
Un abrazo.
Está en masculino quise escribir
ResponderBorrarOk, si se entendía.
BorrarBesos.
Hola Sara, nada para agregar a lo ya dicho por impersonem.
ResponderBorrarO si, magníficos alegatos. Inteligentes, equilibrados, con fundamentos. Luego se puede o no estar de acuerdo pero claramente fundamenta con solidez su pensamiento.
En lo que a mí respecta suscribo cada uno de sus párrafos por lo que digo que no tengo nada que agregar.
Beso y que tengas un lindo fin de semana.
Muchas gracias, ojalá que Impersonem lea tu comentario, porque merece nuestro reconocimiento por su exposición inteligente y muy acertada.
BorrarUn abrazo, Lu.
Lo he leído y le agradezco, os agradezco, su/vuestra valoración de mis humildes comentarios...
BorrarAbrazo para las dos.
Al contrario, es a ti a quien agradecemos tan importante aportación.
BorrarOtro abrazo.
Me ha gustado tu texto abrazos inmensos
ResponderBorrarGracias, Mucha. Abrazos también para ti!
BorrarPues si en este tiempo se quiere imponer a las llamadas "minorias" sobre la mayoría silenciosa y las futuras generaciones creciendo en medio de una bataola que nadie sabe bien donde parará o mejor ya se sabe, en el descalabro total , la familia vuelta al revés, la intransigencia de todo tipo flameando banderas por todos lados y con ellos dejando a los que vienen en medio de una completa desvalorización, un chiste eso de "humanidad", que no es eso lo que postulan todas la posturas idealistas de hoy? , de colocar a la humanidad como emblema , una humanidad endiosada en si misma , que en este tiempo tiene a millones en la pobreza de todo tipo.
ResponderBorrarEl lenguaje es apenas una muestra de esa nueva "humanidad"...
Te dejo un abrazo.
Gracias, Magdeli. Individuos, vacíos y manipulables.
BorrarFuerte abrazo.
Escribí algo y no sé si no lo mandé, en fin, totalmente de acuerdo con vos, los fanatismos son los que molestan, querer sobresalir de uno u otro lado es ridiculizar. Los otros días una joven funcionaria nuestra dijo en su discurso: "Quiero agradecer a los equipos y a las equipas" Cuando choca con la ignorancia no se puede defender la evolución, un abrazote!
ResponderBorrarParece que hemos retrocedido, en vez de evolucionar.
BorrarUn abrazo grande.
Amiga totalmente de acuerdo contigo,abrazos apretados.
ResponderBorrarGracias, Fiaris. Fuerte abrazo.
BorrarMuy interesante leer los comentarios de los amigos blogueros, pero no me convence Impersonem, pero respeto su extensa exposición.
ResponderBorrarRecuerdo haber leído algo que decía que antes primaba el tabú del miedo (no mencionar lo que podría exponer peligros sobrenaturales) y el tabú de la decencia (actividades relacionadas con la sexualidad). Hoy nos enfrentamos al tabú de la delicadeza, es decir, evitamos nombrar lo que pudiera resultar ofensivo para el otro. Sabemos que los cambios son políticos, por esa razón se intentaría modificar el lenguaje según ciertos moldes estatales. Yo lo estoy viviendo en mi país con el actual gobierno. Pienso que debemos respetarnos entre todas nuestras diferencias, pero comprendernos y entendernos en un lenguaje común. No es necesario deteriorar más nuestro idioma.
Besos.
Tatiana, yo sólo he expuesto mi opinión, no pretendo convencer a nadie... la pluridad de ideas enriquece el debate... Yo no sé si tengo razón o no, pero sí sé que tengo opinión y es la que he expuesto...
ResponderBorrarEn este comentario tuyo, me ha llamado la atención lo de "... ciertos moldes estatales".
Salud.
Abrazo
Gracias, Tatiana. Es muy peligroso lo que está sucediendo con la transformación del lenguaje, porque se promueve como lo contrario a lo que se pretende.
ResponderBorrarA los poderosos les conviene mantener a la humanidad dispersa, confrontada, desunida y lo están logrando una vez más.
Nos corresponderá a las personas, desechar individualmente, lo que nos perjudica, desune y confronta. Sobre todo, nos corresponde despertar del letargo en que nos tienen. El lenguaje inclusivo no es lo que se necesita para amarnos, sino precisamente los sentimientos, que cada día están más escasos. Aceptar el lenguaje inclusivo, es aceptar más etiquetas y clasificaciones, así no se logra unir.
Un abrazo.
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ResponderBorrarHola, Sara. He publicado ya cuatro veces mi contestación a CarlosMxAx y, en principio, sale publicada, la he visto y leído, pero cierro la página, vuelvo y ha desaparecido mi comentario-respuesta... No sé la razón, es la primera vez que me pasa en tu blog, y quisiera que dicho comentario-respuesta apareciera... Te ruego que mires en Spam, pero lo extraño es que se publique y después desaparezca... Ya me dirás...
ResponderBorrarOtra vez lo he publicado y otra vez se ha borrado, bueno, quedo a la espera...
ResponderBorrarSigue haciendo el sistema de blogger de las suyas con los comentarios,
ResponderBorrardebemos tener paciencia.
Nada se quedó en el tintero y fue un debate muy interesante. Muchas gracias.
Un abrazo.